Стефано Пиоли /старши треньор/

Потребителски аватар
Casciavit
Тартор на Курва Суд
Мнения: 3921
Регистриран: 14 дек 2018, 00:34
Has thanked: 395 times
Been thanked: 749 times

Re: Стефано Пиоли /старши треньор/

Мнение от Casciavit » 08 фев 2024, 21:26

Въобще не е друг въпроса, същият въпрос е. :D
Ти ако имаш стар Опел, който ти върши работа, ще го смениш ли с нов тунингован Трабант, само защото имаш нужда от промяна? :D Все си мисля, че Милан има нужда от надграждане, а не просто от промяна. Ама знам ли, може пък да ви липсват местата между 7-мо и 13-то, все пак Пиоли отдавна не е бил извън топ6 в класирането.
Изображение

Потребителски аватар
R. GULLIT
Site Admin
Мнения: 5721
Регистриран: 02 юни 2018, 18:01
Has thanked: 710 times
Been thanked: 1155 times

Re: Стефано Пиоли /старши треньор/

Мнение от R. GULLIT » 08 фев 2024, 21:38

Всъщност, една смяна на треньор би могла да доведе не само мотивация.

Ако не е някой послушко, както Кирилов насочва мисълта, то потенциално добър треньор би спрял очертаващи се продажби на ключови футболисти.

Пиоли е толкова дълбоко впит в клубното ръководство, на крачка от Послушко, че по-скоро ще е проводник на продажби, а не противник. И то не за друго, а за още 4 млн догодина, пък било тя и последна, без потенциал за удължаване. Пък на резултатите майната им. Ще има някакви, но бюджетът ще се крепи на мънибола, а не на успехите, където парите доказано са повече.

Последното, обаче, в този формат на ръководство (вкл. треньор) няма кой да отчете.

Потребителски аватар
Casciavit
Тартор на Курва Суд
Мнения: 3921
Регистриран: 14 дек 2018, 00:34
Has thanked: 395 times
Been thanked: 749 times

Re: Стефано Пиоли /старши треньор/

Мнение от Casciavit » 08 фев 2024, 21:56

Изображение

Само този човек може да събуди il Diavolo със сегашните собственици. :)
Изображение

Forze
Тартор на Курва Суд
Мнения: 1295
Регистриран: 24 юни 2018, 13:01
Has thanked: 402 times
Been thanked: 211 times

Re: Стефано Пиоли /старши треньор/

Мнение от Forze » 08 фев 2024, 22:13

Casciavit написа:
08 фев 2024, 21:26
Въобще не е друг въпроса, същият въпрос е. :D
Ти ако имаш стар Опел, който ти върши работа, ще го смениш ли с нов тунингован Трабант
Всъщност не сравняваме колите, а това как два различни пилота (треньора) биха се справили в един и същ автомобил (клуб).
Все си мисля, че Милан има нужда от надграждане, а не просто от промяна.
Всяка промяна носи риск, дори такава с доказани имена като Конте или Алегри например. Аз допускам, че промяната може и да не сработи, ти обаче не допускаш, че може да е успешна?
Ама знам ли, може пък да ви липсват местата между 7-мо и 13-то, все пак Пиоли отдавна не е бил извън топ6 в класирането.
Това как да го тълкувам, че без Пиоли текущия състав ще е извън топ 6 ли? :)

Потребителски аватар
Casciavit
Тартор на Курва Суд
Мнения: 3921
Регистриран: 14 дек 2018, 00:34
Has thanked: 395 times
Been thanked: 749 times

Re: Стефано Пиоли /старши треньор/

Мнение от Casciavit » 08 фев 2024, 23:00

Тълкувай го, че никой треньор няма да спечели две Скудети или да играе финал в ШЛ в следващите 4 сезона. По-вероятно е да излезем от топ4, отколкото някой да вземе повече от 1 Скудето и повече от полуфинал в ШЛ с наличното. Само и единствено Клоп може да се доближи до описаното по-горе.

Алегри не е такъв мазохист, не би си го причинил втори път. Човекът постигна плана-максимум, видя се многократно след като напусна, че никой не се доближи до неговото ниво в следващите 5 сезона, въпреки че тук го гонехте и го изкарвахте абсолютния селяндур и некaдърник. Бавел смените, не надграждал, абе същите критики, едно към едно. Само слепец не би видял, че човекът биеше Барса със Сапата, Мунтари, Констант, Принца и Ноче, ама за вас не беше достатъчно. И тогава ги разбирахте нещата много, затова после цъфнахме и вързахме, а той само малко спечели 5 Скудети, 4 Копи Италия и 2 финала в ШЛ.
Нищо де, догодина с новия пилот ще вземем требъл. :D
Изображение

Mr.Georgiev
Фен на Калчото
Мнения: 180
Регистриран: 04 юни 2018, 23:30
Has thanked: 79 times
Been thanked: 37 times

Re: Стефано Пиоли /старши треньор/

Мнение от Mr.Georgiev » 08 фев 2024, 23:08

Casciavit написа:
08 фев 2024, 23:00
Тълкувай го, че никой треньор няма да спечели две Скудети или да играе финал в ШЛ в следващите 4 сезона. По-вероятно е да излезем от топ4, отколкото някой да вземе повече от 1 Скудето и повече от полуфинал в ШЛ с наличното. Само и единствено Клоп може да се доближи до описаното по-горе.

Алегри не е такъв мазохист, не би си го причинил втори път. Човекът постигна плана-максимум, видя се многократно след като напусна, че никой не се доближи до неговото ниво в следващите 5 сезона, въпреки че тук го гонехте и го изкарвахте абсолютния селяндур и некaдърник. Бавел смените, не надграждал, абе същите критики, едно към едно. Само слепец не би видял, че човекът биеше Барса със Сапата, Мунтари, Констант, Принца и Ноче, ама за вас не беше достатъчно. И тогава ги разбирахте нещата много, затова после цъфнахме и вързахме, а той само малко спечели 5 Скудети, 4 Копи Италия и 2 финала в ШЛ.
Нищо де, догодина с новия пилот ще вземем требъл. :D
Майтапа на страна, но Алегри наистина би Барса с Шави, Иниеста и Меси във вихъра им с Констант и Мунтари. :D Като се сетя, може би по-грозен човек от Констант в Милан не е стъпвал. :D

Още се сещам за мача на Камп Ноу, където, ако Нианг бе нашил оня гол, вместо да цели гредите, може би щяхме даже да ги отстраним.

Потребителски аватар
drzzd
Тартор на Курва Суд
Мнения: 7068
Регистриран: 02 юли 2018, 16:20
Has thanked: 1303 times
Been thanked: 1512 times

Re: Стефано Пиоли /старши треньор/

Мнение от drzzd » 08 фев 2024, 23:25

Появяват се информации, че Конте се отдалечава от Милан. Не е свързано със слуха с Барселона, тъй като каталунците са отказали предложението той да ги поеме, тъй като не съвпада със стила на игра, който търсят и искат да налагат. И напълно нормално.

Аз лично предполагам, че Конте ще се насочи към Наполи или евентуално Рома, но вторите предполагам ще останат с Де Роси, който започна добре.

А относно слухвете за Лопетеги, Леверкузен са на пол позишън за испанеца.
IT'S EASY TO SUPPORT A TEAM WHEN IN GLORY BUT TO SUPPORT A TEAM WHEN IN STRUGGLE IT SHOWS YOUR CHARACTER.

Потребителски аватар
vik rossonero 96
Тартор на Курва Суд
Мнения: 10962
Регистриран: 04 юни 2018, 16:11
Has thanked: 723 times
Been thanked: 2265 times

Re: Стефано Пиоли /старши треньор/

Мнение от vik rossonero 96 » 08 фев 2024, 23:38

Ако Конте не е опция, трябва да се натисне за Де Дзерби или Италиано.
"Messi is top-level, Kaka has impressed, Zinedine Zidane was brilliant but without a doubt, Paolo Maldini has been my favourite. He went through the entire 90 minutes without tackling. That's art." Sir Alex Ferguson
Изображение
Siamo i diavoli

Потребителски аватар
Casciavit
Тартор на Курва Суд
Мнения: 3921
Регистриран: 14 дек 2018, 00:34
Has thanked: 395 times
Been thanked: 749 times

Re: Стефано Пиоли /старши треньор/

Мнение от Casciavit » 09 фев 2024, 00:11

Mr.Georgiev написа:
08 фев 2024, 23:08
Като се сетя, може би по-грозен човек от Констант в Милан не е стъпвал. :D
...
На прима виста се сещам за Райцигер. :D

A Мунтарката беше велик. Тоя човек е способен да направи най-голямата глупост и да те остави с човек по-малко на терена, но в същото време да вкара някоя яка тупалка срещу Барселона или Ювентус. Аз лично винаги съм го харесвал, защото беше черноработник, но треньорите го натоварваха с прекалено много функции, които не му бяха присъщи.
Изображение

Forze
Тартор на Курва Суд
Мнения: 1295
Регистриран: 24 юни 2018, 13:01
Has thanked: 402 times
Been thanked: 211 times

Re: Стефано Пиоли /старши треньор/

Мнение от Forze » 09 фев 2024, 00:23

Casciavit написа:
08 фев 2024, 23:00
Нищо де, догодина с новия пилот ще вземем требъл. :D
Поправих ти тъпата аналогия и за награда получих тъп сарказъм... защо ли не съм учуден? facepalm :D

p.s. в грешка си относно мнението ми за Алегри, но както често се случва пишеш наизуст и по навик тръгна да громиш "разбирачите". :)

Dawnweaver
Тартор на Курва Суд
Мнения: 3203
Регистриран: 04 юни 2018, 19:41
Has thanked: 327 times
Been thanked: 537 times

Re: Стефано Пиоли /старши треньор/

Мнение от Dawnweaver » 09 фев 2024, 02:32

Алегри има много косвени заслуги за титлите на Ювентус. Наследи изграден отбор от Конте и сериозен гръб от Марота. И после с Кристиано Роналдо ( плюс Дибала в силните години) в онази Серие А срещу онзи Милан с Лонстант и Мезба и титуляр Кейске Хонда. Интер и те бяха цъфнали и вързали, за Наполи тогава никой даже не говореше преди Ювентус да им налеят една кофа с пари за Игуаин.

Съжалявам , но с тия всички неща по-горе дори и някой техен форумен спец ще си нареди титла след титла. В ШЛ , за което напомням се беше инвестирало в Роналдо , всички почмним какви ги свърши Алегри.

За мен Алегри си беше и си остана средно качество треньор , който успя да попадне на доминантни състави и заслугата му е , че поне на домашна сцена не ги опропасти. Въпреки , че и това е спорно , защото е първия треньор , с който Златан не стана шампион при сезона с онзи скандален гол на Мунтари, който Буфон извади половин метър зад линията и не го признаха.

Forze
Тартор на Курва Суд
Мнения: 1295
Регистриран: 24 юни 2018, 13:01
Has thanked: 402 times
Been thanked: 211 times

Re: Стефано Пиоли /старши треньор/

Мнение от Forze » 09 фев 2024, 10:56

Dawnweaver написа:
09 фев 2024, 02:32
Алегри има много косвени заслуги за титлите на Ювентус. Наследи изграден отбор от Конте и сериозен гръб от Марота. И после с Кристиано Роналдо ( плюс Дибала в силните години) в онази Серие А срещу онзи Милан с Лонстант и Мезба и титуляр Кейске Хонда. Интер и те бяха цъфнали и вързали, за Наполи тогава никой даже не говореше преди Ювентус да им налеят една кофа с пари за Игуаин.

Съжалявам , но с тия всички неща по-горе дори и някой техен форумен спец ще си нареди титла след титла. В ШЛ , за което напомням се беше инвестирало в Роналдо , всички почмним какви ги свърши Алегри.

За мен Алегри си беше и си остана средно качество треньор , който успя да попадне на доминантни състави и заслугата му е , че поне на домашна сцена не ги опропасти. Въпреки , че и това е спорно , защото е първия треньор , с който Златан не стана шампион при сезона с онзи скандален гол на Мунтари, който Буфон извади половин метър зад линията и не го признаха.
Не е точно така, Алегри промени клишираното 3-5-2 на Конте, което се въртеше около Пирло. С Алегри играха и два пъти финал в ШЛ, нещо непосилно за Конте към този момент. За основата - основата им бяха Буфон, Киелини, Бардзали и Бонучи, а към тях се добавяха Пирло, Тевез, Дибала, Кристиано Роналдо и т.н. които правеха разликата напред. Но всички от истинското им ядро тартори бяха в клуба от преди Конте, така че не е справедливо да приписваме заслугата за успешния им период само на него.

Но така или иначе Алегри беше само пример за опитен треньор постигнал повече от Пиоли, но господина отгоре в типичен стил отклони темата. ;) А целта на примера беше да посоча, че дори при доказан треньор винаги има риск нещата да не се получат. В близката история и при нас има достатъчно такива примери с Фатих Терим и завръщанията на Капело и Саки. Но... това не означава, че не трябва да се потърси промяна, защото кредита на доверие от титлата не може да държи вечно Пиоли начело.

И понеже периодично се размятат статистики без контекст, ето и едно обобщение отвъд цифрите:

Италия
- 2019/2020 поема ни в 7 кръг на 12-о място и завършваме шести. На пръв поглед голям прогрес, на второ четене в 7 кръг сме на 4 точки от зона ШЛ, в края на първенството сме на 12 точки от четвъртия. За копата преодоляхме два кръга и играхме полуфинали с Ювентус, отпадаме след две равенства, приемливо към онзи момент.
- 2020/2021 завършваме втори, само че до последния кръг имаше риск да останем извън ШЛ. За купата с огромна мъка преодоляваме 17-ия в крайното класиране Торино и започваме "победоносната" серия от 0 спечелени турнирни мачове срещу Интер. Но хайде мача е само един, а по-късно те стават шампиони и тук резултата е все още приемлив.
- 2021/2022 шампиони сме, супер! За разлика от много хора аз твърдя, че няма нищо незаслужено! При Ювентус най-накрая започна спад, при Интер Индзаги все още се нагаждаше, а и срещу тях имаме победа и равен. Що се отнася до тяхната издънка с Болоня, то и ние имахме няколко такива, плюс разни спорни съдийски решения. За купата минаваме два кръга и отпадаме от Интер с равен и загуба с 0:3, това при условие, че пролетта не играем в Европа. Първа червена лампа и вече заформяме серия от негативни резултати.
- 2022/23 служебно класиране за ШЛ, тъй като по точки завършваме на пето място. За сериите от януари и март, както и загубата от Специя намиращи се в момента на 19-о място в Серия Б, изобщо не искам да си спомням. Отпадаме за купата в първия кръг като домакин на Торино. Интер ни громят с 3:0 за Суперкупата. Шампионския отбор е напуснат единствено от Франк Кеси, а за провала на най-скъпия трансфер ШдК, колкото вина има футболиста, толкова и беше видно, че Пиоли си предпочита сигурното с Браим Диаз (чужда собственост) и Месиас (прехвърлил 30 и без перспектива за развитие). Ужасен сезон, но цената я платиха Малдини и Масара.
- 2023/24 дотук се движим на трето място, отново отпадаме за купата след един мач като домакини, Интер ни нанасят историческа загуба с 5:1. Към текущия момент трябва да стигнем чак до 12-то място в таблицата за да открием отбор допуснал повече голове от нас. Отново множество тревожни сигнали.

Европа
- 2019/2020 не участваме, плюс за Пиоли, че играе по-малко мачове през сезона;
- 2020/2021 минаваме един кръг елиминации в ЛЕ и стигаме до 1/16 финал, където отпадаме от Юнайтед с добра игра. На пръв поглед добре, на втори поглед - не можем да спечелим плейофа с Рио Аве в редовното време и се класираме с дузпи, в групите разгром с 0:3 от Лил, в елиминациите на два пъти не можем да победим Цървена Звезда и се класираме само благодарение на вече отмененото правило за гол на чужд терен. Три тревожни сигнала.
- 2021/2022 група в ШЛ с Ливърпул, Атлетико и Порто. Изключително трудна група плюс теслата от първия мач с Атлетико. Безличните мачове с Порто може да минат за приемливи, както и загубите от Ливърпул. Но начина по който англичаните ни натикаха в собственото ни поле в първия мач и факта, че във втория ни биха с резервите за мен не бяха окей.
- 2022/23 полуфинал в ШЛ, уау. На второ четене играхме в лесна група, където трагичните през онзи сезон Челси ни направиха смешни и в двата мача. И това след като Пиоли за трета година поред среща английски отбор. Поводи за притеснение от липсата на прогрес няма? В елиминациите срещаме Тотнъм, раздиран от скандали и контузии и на всичко отгоре Конте имаше здравословен проблем и беше претърпял операция. Следват Наполи, които са ни познат отбор и вече бяха започнали да изпускат въздух (буксуваха три мача докато си реализират титлата и ги виждаме през този сезон). Факт, че ги отстранихме заслужено, но факт и че към края на първия мач с 10 души ни бяха натикали в собственото поле насред Сан Сиро. За мачовете с Интер загубите се случват, но ако някой е останал доволен от показаното като игра аз съм без коментар...
- 2023/24 за ШЛ писали сме достатъчно, по-тежка група от миналия сезон, но напълно преодолима. В ЛЕ предстои да видим какви ще ги дробим, лично аз се надявам да стигнем възможно най-далеч.

Та какво излиза за 5 години:

- 1 Скудето;
- 1 загубен полуфинал в Копа Италия;
- 3 участия в ШЛ, от които 1 служебно. В момента сме на път да си осигурим четвърто;
- 1 минаване на групова фаза в ШЛ, след което с голяма доза шанс стигнахме до полуфинал;
- 1 загубена Суперкупа;
- като изключим Леао, Пиоли работи с млади футболисти само когато го принудят обстоятелствата;
- не можахме да спечелим в турнирни мачове срещу Интер и Ювентус нито веднъж.

Е извинявам, се но като фен на Милан за мен това не са някакви недостижими резултати, заради които да не си струва да рискуваме с нов треньор. Ако до края на сезона намерим баланс в играта и спечелим ЛЕ, окей може и да получи един последен шанс, но иначе не виждам смисъл да хабим време, защото Пиоли получи предостатъчно от него.

Потребителски аватар
Casciavit
Тартор на Курва Суд
Мнения: 3921
Регистриран: 14 дек 2018, 00:34
Has thanked: 395 times
Been thanked: 749 times

Re: Стефано Пиоли /старши треньор/

Мнение от Casciavit » 09 фев 2024, 11:05

Извинен си.

Нещо за най-многото спечелени точки средно за сезон?
Хем нищо особено не бил постигнал, хем с група от млади футболисти, без нито един доказан такъв към октомври 2019г. печели повече точки от Алегри и Анчелоти с Шева, Сеедорф, Пирло и Кака' във всеки от пълните си сезони начело на клуба. Нещо не се връзва.
Но, както казах, догодина сме с требъл, така че няма никакво значение. Ще дойде новият пилот и ще подреди защитата, ще подобри движението по терена и Жиру ще почне да си вкарва дузпите. :D
Изображение

Forze
Тартор на Курва Суд
Мнения: 1295
Регистриран: 24 юни 2018, 13:01
Has thanked: 402 times
Been thanked: 211 times

Re: Стефано Пиоли /старши треньор/

Мнение от Forze » 09 фев 2024, 11:27

И къде е специалната купата за спечелени средно точки на мач, приятелю? Отново не водиш аргументиран спор, отново четеш избирателно и прибягваш до детински заяждания…

…отново нищо ново под слънцето. :)

Потребителски аватар
Casciavit
Тартор на Курва Суд
Мнения: 3921
Регистриран: 14 дек 2018, 00:34
Has thanked: 395 times
Been thanked: 749 times

Re: Стефано Пиоли /старши треньор/

Мнение от Casciavit » 09 фев 2024, 11:45

Ама той и Анчелоти, ако му направиш такава разбивка, е спечелил 1 Скудето за 8 сезона. Какво, по дяволите, трябва да значи това, че е посредствен треньор ли? :D
Това са повърхностни разсъждения, приятел. Аз искам надграждане, не искам просто промяна. Ако ще е промяна с някой Бай Марко или Вили Вуцов, дръжте си я тази промяна.

Пак казвам, стискам палци да махнат Пиоли и да гледаме требъла догодина. От целия ти пост, не прочетох нищо за детинските червени картони, за пропуснатите дузпи, за ниското ниво на състава през миналия сезон /извинявай, ама с Месиас да гоним защита на Скудето и финал в ШЛ е несериозно/. Ама ти ги забравяш тези неща. В началото на сезоните пишеш, че ни чака тежък сезон, а после виниш Пиоли, че не сме спечелили Скудето и ШЛ. :D Няма как да го коментирам това, ако сам не намираш несъответствието, не мога да ти помогна.

Не знам по какъв начин да ти го напиша, за да ме разбереш. Милан ще стане отново онзи Милан, когато привличаме повече играчи като Кристиян Пулишич и Тео Ернандез и по-малко като Шарле Де Кетелаере и Сержиньо Дест.
Последна промяна от Casciavit на 09 фев 2024, 11:54, променено общо 1 път.
Изображение

Отговори