Джуниър Месиас

Потребителски аватар
Altafini
Фен на Милан
Мнения: 566
Регистриран: 30 юли 2018, 13:02
Has thanked: 28 times
Been thanked: 96 times

Re: Джуниър Месиас

Мнение от Altafini » 20 фев 2023, 16:03

Месито е ясен, дори в Сасуоло няма да е титуляр, щот онези си имат Берарди.

По-тревожното е, че от останалите на терена няма кой да я ритне и да влезе. Затова и бием с половин на 0 с моментни проблясъци.

Потребителски аватар
Petar Zanev
Тартор на Курва Суд
Мнения: 3184
Регистриран: 04 юни 2018, 21:26
Has thanked: 863 times
Been thanked: 505 times

Re: Джуниър Месиас

Мнение от Petar Zanev » 20 фев 2023, 17:13

Тоя, че е слабак - слабак е. Това се вижда от километри.
Лошото в сегашния Милан е, че повечето от останалите са или като него или по-слаби.
Сравнение на атакуващите ни играчи от началото на сезона (без Жиру и Леао):

Диас: 1342 минути (5 гола и 3 асистенции)
Месиас: 1026 минути (4 гола и 2 асистенции)
Ребич: 760 минути (3 гола и 2 асистенции)
Салемале: 947 минути (2 гола и 1 асистенция)
Ориги: 692 минути (2 гола и 1 асистенция)
ШдК: 956 минути (0 гола и 1 асистенция)
FORZA MILAN!!!

Потребителски аватар
R. GULLIT
Site Admin
Мнения: 5819
Регистриран: 02 юни 2018, 18:01
Has thanked: 729 times
Been thanked: 1167 times

Re: Джуниър Месиас

Мнение от R. GULLIT » 20 фев 2023, 21:39

И к'во излиза? Че за минути средно на мач, Ребич е с най-добри показатели.

Отделно на това, Месияс е втори след Диаз по минути, но от Ребич го дели само последният му гол преди 2 дни. Дотогава - абсолютно идентични, но за различни минути.

Затова ми е твърдението, че Месияс е абсолютно безполезен. А ако дадат и онази статистика, заради която срещу Тотнъм Леао стана МОМ, а именно успешен дрибъл с топка, то Месияс ще бъде задминат от всички в класацията.

Потребителски аватар
Ne13sta
Тартор на Курва Суд
Мнения: 8901
Регистриран: 04 юни 2018, 18:29
Has thanked: 1053 times
Been thanked: 1633 times

Re: Джуниър Месиас

Мнение от Ne13sta » 20 фев 2023, 21:43

На Де Кетелаере му е най-добра статистиката. :D
IO SONO MILANISTA DA QUANDO SONO NATO NON SOLO QUANDO MI STA BENE IL RISULTATO!!!

Потребителски аватар
drzzd
Тартор на Курва Суд
Мнения: 7318
Регистриран: 02 юли 2018, 16:20
Has thanked: 1328 times
Been thanked: 1550 times

Re: Джуниър Месиас

Мнение от drzzd » 20 фев 2023, 22:30

R. GULLIT написа:
20 фев 2023, 21:39
И к'во излиза? Че за минути средно на мач, Ребич е с най-добри показатели.

Отделно на това, Месияс е втори след Диаз по минути, но от Ребич го дели само последният му гол преди 2 дни. Дотогава - абсолютно идентични, но за различни минути.

Затова ми е твърдението, че Месияс е абсолютно безполезен. А ако дадат и онази статистика, заради която срещу Тотнъм стана МОМ, а именно успешен дрибъл с топка, то Месияс ще бъде задминат от всички в класацията.
А защо пак се съди за футболистите на база суха статистика, никой не може да ти каже. За мен това показва нищо друго освен некомпетентност и отказ да се вникне в същината на играта.
IT'S EASY TO SUPPORT A TEAM WHEN IN GLORY BUT TO SUPPORT A TEAM WHEN IN STRUGGLE IT SHOWS YOUR CHARACTER.

Потребителски аватар
Altafini
Фен на Милан
Мнения: 566
Регистриран: 30 юли 2018, 13:02
Has thanked: 28 times
Been thanked: 96 times

Re: Джуниър Месиас

Мнение от Altafini » 20 фев 2023, 22:50

Болезнената истина е, че атакуващите ни футболисти са супер ялови и тук броим за постижение ако някой достигне двуцифрен брой голове/асистенции.

Ако ги погледнем отделно то 10+ гола могат да реализират единствено Леао, Ибра и Жиру.
На 10+ асистенции е способеден само Леао.

Кеси вкарваше малко повече от останалите, но пък включая дузпите.

Абе, от кога не сме получавали дузпа? Аз забравих вече. По едно време бяхме сред първите по този статистика, което е показател за играта ни в наказателното поле последните месеци.

Потребителски аватар
R. GULLIT
Site Admin
Мнения: 5819
Регистриран: 02 юни 2018, 18:01
Has thanked: 729 times
Been thanked: 1167 times

Re: Джуниър Месиас

Мнение от R. GULLIT » 20 фев 2023, 23:01

Защото е наложено като правило от масовата журналистика. Статистиката е достатъчно разтегливо понятие, с него се борави трудно, но задава резултати на база някакви критерии.

Когато не можеш да обясниш + и - на даден играч, обикновено се блъскаш в статистики и ровиш, понякога ненужно, в тях.

В горния пост, при успешния дрибъл, съм изпуснал името на Леао, но като че ли това е най-показателното за цялостната игра на отделен офанзивен футболист - колко и как владее топката, колко да му % пасове и от колко удара вкарва.

За защитник би следвало това да са индивидуалните единоборства и успешни шпагати + блокирани удари.

За вратаря търсиш "saves", почти като в хокея, където това е най-важния пост.

Връщайки се на Месияс - статистически е някъде в средата. Игрово вече сме го определили.

Между другото, ако Месияс не бе в Милан, дори и @Nes13ta съм убеден, че щеше да го определи като тоталния флоп. Наистина нямам идея какво харесваш на Месияс, човече. Нищо не може да впечатли, освен един удар, който притежава. Спринт, 1:1 дрибъл, пас - типичните за крило изисквания се проявяват на високосна.

Потребителски аватар
drzzd
Тартор на Курва Суд
Мнения: 7318
Регистриран: 02 юли 2018, 16:20
Has thanked: 1328 times
Been thanked: 1550 times

Re: Джуниър Месиас

Мнение от drzzd » 20 фев 2023, 23:22

Това ясно. Работейки активно с масовата западна журналя виждам ежедневно как се overhype-ват разни еднодневки за сметка на наистина ключови играчи, които обикновено не блестят що се отнася до въпросната суха статистика. Така на заден план винаги остават футболисти като наш Бенасер, например. Тук редовно ще срещнеш негативно мнение по негов адрес, а когато сме без него виждаме, че трудно задържаме и разпределяме топката. Миналия сезон Кесие беше под подобен обстрел, къде заслужено, къде не, но сега като сме без него се вижда къде сме в дефанзивен план.

И в обратна посока. Днес възхваляваме Месиас, онзи ден беше Диаз, само защото вкараха положенията си. Но реалността е, че и двамата лесно губят топката прекалено често. Бразилецът няма поглед върху играта и редовно бърка пасове или губи остротата на атаките, а испанецът често се захласва по индивидуалности, докато не му отнемат топката, убивайки тотално атаките. Не омаловажавам головете им, напротив, благодаря им, че успяват да вкарват в подобни моменти, защото иначе очевидно губим точки. Просто гледам на картинката в по-голям мащаб и на база вече около два сезона наблюдение върху тях и именно на база това мога да отлича и двамата, че са борбени футболисти и умеят да отнемат топки. Заключение, което тук не мисля, че е особено популярно.
IT'S EASY TO SUPPORT A TEAM WHEN IN GLORY BUT TO SUPPORT A TEAM WHEN IN STRUGGLE IT SHOWS YOUR CHARACTER.

Потребителски аватар
Petar Zanev
Тартор на Курва Суд
Мнения: 3184
Регистриран: 04 юни 2018, 21:26
Has thanked: 863 times
Been thanked: 505 times

Re: Джуниър Месиас

Мнение от Petar Zanev » 21 фев 2023, 01:23

Не е футболът спортът, в който за 10ка и крило да е по-важно да помагат в защита от колкото да бележат и да дават асистенции.

Единият идвал от друго първенство-> трябва да го чакаме. Другият идва от друг бранш -> трябва да го чакаме. Третият идва като един от най-чупливите играчи в историята на ВЛ -> трябва да го чакаме... Четвърти идва като десен бек ние го мъчим на крилото -> трябва да се чака...

Очевидно самите им трансфери на гореизброените не са толкова добри, колкото ни се иска на нас.

Торинското отроче отиде в Рома и въпреки контузиите е с 11 гола и 6 асистенции. Ди Мариа и той въпреки контузиите е с 4 гола и 6 асистенции.
А ние хрантутим Дест и Ориги с по 4млн заплати и пръснахме 35 за лабилния...
FORZA MILAN!!!

Потребителски аватар
drzzd
Тартор на Курва Суд
Мнения: 7318
Регистриран: 02 юли 2018, 16:20
Has thanked: 1328 times
Been thanked: 1550 times

Re: Джуниър Месиас

Мнение от drzzd » 21 фев 2023, 09:51

Някой тук да е казал, че за 10-ата или крилото ни е по-важно да помага повече в защита? Защо изобщо го казваш това?

Някъде някои футболисти отборите им ги чакат и после не съжаляват за това. Наполи например чакаха Осимен две години, за да избухне. Ние Тонали го чакахме цял сезон, за да се открои. Леао го чакахме почти два, за да му се получи играта, че и да спечели MVP за сезона. Кесие и него го чакахме известно време. Аз лично Месиас го чакам единствено да си тръгне. Вероятно казвайки "четвърти идва като десен бек" визираш Салемаекерс, който в Андерлехт си беше десен халф и крило. Тъй че не знам за какво го чакаш точно.

Дибала играе от 10 години в Италия. Ди Мария е един от най-успешните футболисти на позицията си, че и не само, за времето си. Не знам защо продължавате да ги намесвате и да правите преки сравнения. Дест нямаше да е играч на Милан, ако Флоренци не се беше контузил. Ориги винаги е играл като втора опция в отбора на Клоп и имаше нужда да промени това. Та ние го взехме безплатно и ако е здрав вече показа, че може да е полезен. Оттук нататък е важно и за него и за ШДК да получават повече адекватни шансове и да играят освободено. И за двамата ще мога да дам конкретна преценка след като съм ги гледал стабилно време да играят и в продължение на поне два сезона, а не в продължение на 4 месеца и накъсано за по 20 минути на мач с Месиас, Крунич и тази версия на Ребич около тях.
IT'S EASY TO SUPPORT A TEAM WHEN IN GLORY BUT TO SUPPORT A TEAM WHEN IN STRUGGLE IT SHOWS YOUR CHARACTER.

Потребителски аватар
Petar Zanev
Тартор на Курва Суд
Мнения: 3184
Регистриран: 04 юни 2018, 21:26
Has thanked: 863 times
Been thanked: 505 times

Re: Джуниър Месиас

Мнение от Petar Zanev » 21 фев 2023, 10:15

Примерите с аржентинците ги давам като сравнение, че последната една година можеше да се справим много по-добре на меркатото и да надградим.
Ориги и ШдК вземат заплата колкото дибала (но ние дадохме и още 35млн за "услугите им").
Парите за Дест и Месиас спокойно можеше да стигнат за ди Мариа.

И ти си прав, че след 2 сезона ШдК може и да изглежда като добра покупка, дано е така, но това не променя факта, че за настоящият сезон 20те милиона заплати за Ориги, Дест и ШдК, както и 35те за трансфер, не допринасят с нищо отборът да е по-силен спрямо миналия сезон... 55млн...

Иначе Тонали направи силен минал сезон, но този му е по-слаб и от първия.
И двамата с Бенасер не се справят ако нямат силен физически халф до себе си. И това ясно си личи тази година без №79.
Леао още в първия си сезон вкара 6 гола в Калчото (за 1300 минути). Талантът му беше очеваден, проблемът бяха физическата подготовка и до някъде тактическата.
FORZA MILAN!!!

Потребителски аватар
vik rossonero 96
Тартор на Курва Суд
Мнения: 11136
Регистриран: 04 юни 2018, 16:11
Has thanked: 729 times
Been thanked: 2295 times

Re: Джуниър Месиас

Мнение от vik rossonero 96 » 21 фев 2023, 10:34

Нали гледаме статистики? Тонали първия си сезон за 37 мача няма ни гол, ни асистенция. До момента в 29 мача има 2 гола и 7 асистенции, кое му е по-слабото? А миналия има 5 гола и 3 асистенции, т.е. е участвал в по-малко голове за целия минал сезон отколкото през този до февруари. :)

Виждате ли статистиките как лъжат? :) Защото е факт, че допринасянето на Тонали в играта този сезон е по-слабо и греши много. А миналата кампания го виждахме като звяр. Защото не всичко е голове и асистенции, а цялостен принос. Движение, покриване, освобождаване на пространства, пас в аванс, а не зад линията на топката, гардиране, за да помогнеш на съотборник, подаване не с две, а с едно докосване .... и още 100 неща, които статистиката няма как да ти го хване, но ние и най-вече футболистите го виждат. И това има значение.
"Messi is top-level, Kaka has impressed, Zinedine Zidane was brilliant but without a doubt, Paolo Maldini has been my favourite. He went through the entire 90 minutes without tackling. That's art." Sir Alex Ferguson
Изображение
Siamo i diavoli

Потребителски аватар
Petar Zanev
Тартор на Курва Суд
Мнения: 3184
Регистриран: 04 юни 2018, 21:26
Has thanked: 863 times
Been thanked: 505 times

Re: Джуниър Месиас

Мнение от Petar Zanev » 21 фев 2023, 11:08

Тонали и Бенасер са опорни полузащитници.
Нормално е головете и асистенциите им да не са основно мерило за сезона им.

Иначе е ясно, че сухата статистика не е всичко, но въобще не е маловажна.
FORZA MILAN!!!

Потребителски аватар
drzzd
Тартор на Курва Суд
Мнения: 7318
Регистриран: 02 юли 2018, 16:20
Has thanked: 1328 times
Been thanked: 1550 times

Re: Джуниър Месиас

Мнение от drzzd » 21 фев 2023, 11:36

Аржентинците щяха да са полезни, съмнение няма. Аз давах мило и драго да отмъкнем Ди Мария изпод носа на юве, ама той искаше само година договор и висока заплата. Продължавам да твърдя, че на наш Алексис му е нужен именно такъв тип ментор предвид физиката и качествата му. В този случай стратегията на нашите е по-дългосрочна и не се припокрива с краткосрочните и завишени желания на играча, иначе щеше да е супер да имаме Ди Мария вместо притежателят на темата, в която пишем.

За Дибала съм изказвал многократно мнението си. Страхотен футболист, чиито опит в Серие А щеше да е безценен и който вероятно щеше да е много полезен и в ШЛ. Но за съжаление е много рисков, предвид честите контузии, а също така по-млад няма да става и очаквам, че контузиите ще зачестяват. Вярвам, че предвид неутихващите проблеми с травми на Миланело, Дибала щеше да отсъства дори и по-дълго от терените при нас.

И предвид всичко това, колко точно дългосрочно щеше да може да се разчита на тях двамата? Ди Мария един сезон при нас, отново с куп контузии и Дибала, който вече е изтървал двуцифрено число мачове заради травми.

Обобщено, за мен програма максимум като стратегия от нашите, е микс от млади футболисти и опитни около тях. Например щеше да е чудно да пуснем Месиас да си ходи и да вземем Ди Мария, както и да инвестираме в заплата за Дибала и да върнем Браим в Мадрид, но първият нашите решиха да го задържат, защото вече бяха платили половината трансферна сума за него под формата на скъп наем, а вторият е вързан с двугодишен наем, който очевидно нямаха желание да се прекратява. Освен това, вероятно ръководството лесно е решило да ги остави в отбора предвид шампионския сезон. Ако има грешка някъде, то тя се корени в дипломатичния подход на Малдини и Масара.
IT'S EASY TO SUPPORT A TEAM WHEN IN GLORY BUT TO SUPPORT A TEAM WHEN IN STRUGGLE IT SHOWS YOUR CHARACTER.

Cafu
Тартор на Курва Суд
Мнения: 1629
Регистриран: 04 юни 2018, 14:49
Has thanked: 117 times
Been thanked: 219 times

Re: Джуниър Месиас

Мнение от Cafu » 21 фев 2023, 13:18

За Дибала мисля, че щеше да е идеален, но за Ди Мария не съжалявам изобщо. Висока заплата с максимум 1 сезон на прилично ниво и после трябва да му се търси заместник. Вижда се и, че ювентус не са някакъв гигант в атака, така че едва ли щеше да реши много проблеми.

Отговори