Английска висша лига

Потребителски аватар
Casciavit
Фен на Калчото
Мнения: 472
Регистриран: 14 дек 2018, 00:34
Has thanked: 73 times
Been thanked: 107 times

Re: Английска висша лига

Мнение от Casciavit » 26 яну 2020, 10:34

Десет пъти повече треньор, my ass. Клоп си е добър треньор, но както направи Борусия шампион, така ги беше закотвил на дъното в класирането в Бундеслигата два сезона по-късно. В Ливърпул получи огромен кредит на доверие и сега жъне плодовете на труда си, но мърсисайдци все още са далеч от хегемона, който беше Барселона в Испания и Европа. В Англия мачкат, но в ШЛ ти гарантирам, че няма да е същото. Атлетико, Реал, че дори и Ювентус като нищо ще им вземат скалпа още в следващите месеци. Нека го видим Клоп в елиминационни битки срещу треньори от ранга на Гуардиола, пък тогава да коментираме. Миналата година мина някак между капките, но тази едва ли ще му се размине. Май бързо забравихте как един Унай Емери, който сега е обект на подигравки, го направи на пух и прах за едно полувреме на финала за Лига Европа през 2016.

Пеп е революционер в занаята. Харесван или не, той въведе тики-така, той направи Меси, Шави и Иниеста звездите, които са, той спечели всичко възможно още в първият си сезон начело на Барселона. И то с играчи като Виктор Валдес. Сейду Кейта, Ерик Абидал /далеч от най-добрите за постовете си/ и застаряващия Силвиньо. Скамейката им беше също пародийна, с Борн Къркич и Ейдур Гудионсен като резерви в атака.
Преди Пеп, Шави и Иниеста бяха просто добри играчи. И докато Меси може би имаше данните да се превърне в най-добър в света, то Шави беше един доста подценяван футболист, за когото никой не говореше, никой не пишеше статии и никой не считаше за гениален халф. Преди Гуардиола да ги поеме и да му даде тази ключова роля в средата на терена. По времето на Рийкард, Шави беше резерва на на Едмилсон, а Иниеста не получаваше никакви суперлативи и внимание от медиите и футболната общественост. А каквото да си говорим, колкото и да ненавиждам каталунците, тези двамата са най-добрите халфове за десетилетието.
Изображение

b3yr0nD
Фен на Милан
Мнения: 791
Регистриран: 04 юни 2018, 17:56
Has thanked: 83 times
Been thanked: 58 times

Re: Английска висша лига

Мнение от b3yr0nD » 26 яну 2020, 12:36

Голям революционер е - похарчи към 400 милиона в Сити, за да постигне точно едно нищо в ШЛ. За сравнение Клоп пое един Ливърпул, който беше закъсал като нас и ги заведе до два финала в ШЛ, от които единият спечелен.
Ако испанецът застане начело на Милан или някой друг отбор, който тепърва трябва да се изгражда и постигне това, което Клоп успя начело мърсисайдци, ще призная, че е от най-големите. Дотогава по мое мнение е просто един добър треньор, който може да ръководи клубове с неограничен бюджет, постигайки резултати в местните шампионати и нищо повече, защото и Луис Енрике също е печелил ШЛ, ама нали... :)

Потребителски аватар
gLoRy
Фен на Милан
Мнения: 842
Регистриран: 04 юни 2018, 21:23
Has thanked: 417 times
Been thanked: 113 times

Re: Английска висша лига

Мнение от gLoRy » 26 яну 2020, 13:50

Клоп също похарчи доста, не се заблуждавай. Реално в днешно време няма как да постигнеш резултат ако няма големи харчове, не случайно преди време имаше статистика на най-успелите треньори в последните години - всичките до един бяха и хората, които са изхарчили най-много.

Потребителски аватар
Nikola_Scorpions
Фен на Калчото
Мнения: 267
Регистриран: 04 юни 2018, 15:38
Has thanked: 26 times
Been thanked: 15 times

Re: Английска висша лига

Мнение от Nikola_Scorpions » 26 яну 2020, 13:52

Клоп вдигна цената на играчите, които взе, в пъти, което е истинското майсторство на занаята. Сега, Юрген също е много зависим от цялостната атмосфера по оста фенове-ръководство-отбор и това, което получи в Ливърпул, беше най-доброто и има абсолютната свобода да твори.

Не разбрах какво се имаше в предвид за ШЛ, но Ливърпул е настоящият носител и единственото, което може да ги спре към нов опит да вземат вече 7-ма ШЛ е някакво пренатоварване и няма да е зле да жертват още някоя от купите в Англия.

Трябва ни един Клоп и на нас, но в Италия има и един четвърти фактор, свързан със съдийството, което според мен плаши треньорите извън ботуша.

b3yr0nD
Фен на Милан
Мнения: 791
Регистриран: 04 юни 2018, 17:56
Has thanked: 83 times
Been thanked: 58 times

Re: Английска висша лига

Мнение от b3yr0nD » 26 яну 2020, 14:03

gLoRy написа:
26 яну 2020, 13:50
Клоп също похарчи доста, не се заблуждавай. Реално в днешно време няма как да постигнеш резултат ако няма големи харчове, не случайно преди време имаше статистика на най-успелите треньори в последните години - всичките до един бяха и хората, които са изхарчили най-много.
Не твърдя, че не е похарчил, но е нормално на фона на това, че изходният му материал беше на по-ниско ниво от това, с което разполагаше Гуардиола при поемането на Сити. А когато харчовете са гарнирани с успехи, тогава могат да бъдат оправдани.

Потребителски аватар
Ji Pipi
Любител на футбола
Мнения: 53
Регистриран: 11 юни 2018, 21:29
Has thanked: 10 times
Been thanked: 11 times

Re: Английска висша лига

Мнение от Ji Pipi » 26 яну 2020, 14:09

Nikola_Scorpions написа:
26 яну 2020, 13:52


Не разбрах какво се имаше в предвид за ШЛ, но Ливърпул е настоящият носител и единственото, което може да ги спре към нов опит да вземат вече 7-ма ШЛ е някакво пренатоварване и няма да е зле да жертват още някоя от купите в Англия.
Разликата между Ливърпул в ШЛ и ПЛ е много голяма...те в Европа са навън загуби, победи вкъщи и не мисля, че и тази година ще правят обрати както миналата...
Ама има време, ще видим...
Che confusione
sarà perché tifiamo
è un’emozione che cresce piano piano
stringimi forte
e stammi piu vicino
e chi non salta
è un porco juventino
forza forza forza forza forza forza forza

Mr.Georgiev
Фен на Калчото
Мнения: 117
Регистриран: 04 юни 2018, 23:30
Has thanked: 62 times
Been thanked: 25 times

Re: Английска висша лига

Мнение от Mr.Georgiev » 26 яну 2020, 23:04

Casciavit написа:
26 яну 2020, 10:34
Десет пъти повече треньор, my ass. Клоп си е добър треньор, но както направи Борусия шампион, така ги беше закотвил на дъното в класирането в Бундеслигата два сезона по-късно. В Ливърпул получи огромен кредит на доверие и сега жъне плодовете на труда си, но мърсисайдци все още са далеч от хегемона, който беше Барселона в Испания и Европа. В Англия мачкат, но в ШЛ ти гарантирам, че няма да е същото. Атлетико, Реал, че дори и Ювентус като нищо ще им вземат скалпа още в следващите месеци. Нека го видим Клоп в елиминационни битки срещу треньори от ранга на Гуардиола, пък тогава да коментираме. Миналата година мина някак между капките, но тази едва ли ще му се размине. Май бързо забравихте как един Унай Емери, който сега е обект на подигравки, го направи на пух и прах за едно полувреме на финала за Лига Европа през 2016.

Пеп е революционер в занаята. Харесван или не, той въведе тики-така, той направи Меси, Шави и Иниеста звездите, които са, той спечели всичко възможно още в първият си сезон начело на Барселона. И то с играчи като Виктор Валдес. Сейду Кейта, Ерик Абидал /далеч от най-добрите за постовете си/ и застаряващия Силвиньо. Скамейката им беше също пародийна, с Борн Къркич и Ейдур Гудионсен като резерви в атака.
Преди Пеп, Шави и Иниеста бяха просто добри играчи. И докато Меси може би имаше данните да се превърне в най-добър в света, то Шави беше един доста подценяван футболист, за когото никой не говореше, никой не пишеше статии и никой не считаше за гениален халф. Преди Гуардиола да ги поеме и да му даде тази ключова роля в средата на терена. По времето на Рийкард, Шави беше резерва на на Едмилсон, а Иниеста не получаваше никакви суперлативи и внимание от медиите и футболната общественост. А каквото да си говорим, колкото и да ненавиждам каталунците, тези двамата са най-добрите халфове за десетилетието.

Аргументите ти против това, че Клоп е по-добър треньор сериозно се самоизключват. Какво значи, че един отбор мачкал в буквално най-силното в момента първенство изобщо в света, при наличието не на 1 или 2, а на 5 сериозни отбора, които могат да вземат всеки мач (Челси, Ман. Юн., Ман. Сити, Тотнъм, Арсенал)? И какво значи нека да го видим срещу големите треньори? Малко ли големи треньори е детронирал категорично, включително Гуардиола не веднъж, за да го "видиш сега в ШЛ"? Заведе Борусия на финал в ШЛ, когато никой не очакваше, като един от тогавашните (все още) големи треньори бе буквално помлян първия мач начело на Реал. Не знам какво минаване между капките е било да отсрани Байерн Мюнхен и особено Барселона след 3 гола пасив първия мач. А говорейки така или иначе за кой на кого би "взел скалпа" в ШЛ, то Пеп знайни и незнайни герои го скалпираха във всичките му опити да достигне дори финал с различен от Барселона отбор. Реал на Анчелоти например го преби с 4 гола на Алианц арена.

Да кажеш, че той е направил Меси е глупаво, понеже Меси още далеч преди него вкарваше голове ала Марадона, минавайки 20 футболиста + вратаря и вкарвайки хеттрик на Реал, на възраст 19 години. По тази логика, кой направи Мане футболиста, който е сега? А Левандовски, Тренд-Александер Арнолд, Робъртсън, Хумелс? Не са ли и те едни от най-добрите за постовете си в момента?

А говорейки за нововъведения във футбола, то абсолютно Пеп допринесе много, развивайки го с прословутото тики-така. Което впрочем по мои лични наблюдения бива буквално смазвано и разпилявано от нещо наречено "gegenpress", което всъщност е немска дума и което познай - във формата, в която всички в момента се опитват да го практикуват бе отдавна наложено и бих казал дори измислено/особено подобрено/иновирано именно от Клоп и Хайкенс в техните Борусия и Байерн. До толкова, че дори самият Пеп видя потенциалът му и жертва едни 10-15% безсмислено цъкане на топката като притежание в услуга на това да го експлоатира. Ама се усети чак в Сити.

Като цяло далеч не смятам, че Гуардиола е слаб треньор, но за мен е доста далеч от идеята за "велик" такъв. Най-малкото дори от психологическа гледна точка нещата, които Клоп постига с играчите си са на съвсем друго ниво. Води ги на финал в ЛЕ в първия си ПОЛУСЕЗОН на Ливърпул и го губи. Това обаче не му попречи да ги мотивира достатъчно, за да ги заведе на финал в ШЛ. И него загуби. Изтърва титлата в Англия с една единствена загуба за целия сезон и след гол на централен защитник от 35 метра за Сити. Падна с 3 гола първия мач срещу Барселона на полуфинал в ШЛ. И какво се случи? - Спечели ШЛ, отборът му набута 4 гола на Барселона и сега е на 10+ точки пред втория във ВЛ без загуба. Когато Пеп постигне нещо такова чисто от психологическа гледна точка удари още едно коментарче. whistle

Потребителски аватар
Casciavit
Фен на Калчото
Мнения: 472
Регистриран: 14 дек 2018, 00:34
Has thanked: 73 times
Been thanked: 107 times

Re: Английска висша лига

Мнение от Casciavit » 27 яну 2020, 10:35

Видяхме го снощи Юрген Шрьозбърито. :lol:
Изображение

Потребителски аватар
F.Inzaghi_9
Фен на Калчото
Мнения: 376
Регистриран: 05 юни 2018, 18:08
Has thanked: 18 times
Been thanked: 47 times

Re: Английска висша лига

Мнение от F.Inzaghi_9 » 28 яну 2020, 03:06

Casciavit написа:
27 яну 2020, 10:35
Видяхме го снощи Юрген Шрьозбърито. :lol:
Човече, определено се забелязва как се опитваш да изкараш Пеп по-големия и ясно се вижда, че той ти е по-симпатичен, но някои от "фактите", които си използвал малко си противоречат. @Mr.Georgiev е описал някои от тях, а и мнението му е много добро! А и да пробваш да се хващаш за снощния мач е нелепо. Гледам, че са излезли с резервите и децата, и в последните минути са влезнали Фирмино и Салах, за да опитат да избегнат преиграването, но във футбола се случват такива неща, а и твоят Пеп също има подобни прояви :)

Seedorf!
Фен на Милан
Мнения: 881
Регистриран: 04 юни 2018, 21:29
Has thanked: 34 times
Been thanked: 281 times

Re: Английска висша лига

Мнение от Seedorf! » 28 яну 2020, 07:47

Клоп определено е страхотен треньор, но според мен Ливърпул от 2-3 години се ползва с доста сериозна съдийска подкрепа... Веднага се сещам за онзи мач с Рома, в който Пуул бяха просто брутално добутани до финала... Отделно тази година имаше уникални отсъждания, все в тяхна полза, сещам се и за мача им с Кристъл Палас, където отмениха след 5 минутно преглеждане гол за Палас за неправилно дишане... Отделно на това ги покрива страшен късмет доста често, пак се сещам за първия мач в ШЛ с Барселона, където Дембеле ако не се лъжа изтърва положение, което и аз щях да вкарам най-вероятно, в края на мача, а при 4:0 Ливърпул вече нямаше да имат никакъв шанс... В Англия печелят редовно след голове в последните 5 минути на мачовете и то супер измислени голове, с някакви рикушети или след статични положения...


Та пак ще кажа, Клоп е страхотен треньор, умее да изстисква максимума от играчите си и да ги развива, но зад успеха на Ливърпул определено влияят и други фактори, като съдийски подпирания и чист късмет...

С Гуардиола за мен са на едно ниво, като бих дал леко предимство за испанеца, защото футбола, който налага за мен е много по-красив....
#NOSUSONOPROBLEMS
fuck facepalm forza

Потребителски аватар
cuorerossonero
Forum moderator
Мнения: 3347
Регистриран: 04 юни 2018, 15:23
Has thanked: 123 times
Been thanked: 1020 times

Re: Английска висша лига

Мнение от cuorerossonero » 28 яну 2020, 10:45

Пичове, сравненията на Гуардиола с Клоп са безсмислени. И двамата са доказани треньори и визионери със собствен стил, който налагат в отборите си, като и двамата умеят да работят с млади футболисти.
Гуардиола разчита повече на техниката и продължителното владеене на топката, без значение в кое първенство се намира и с какви играчи разполага, затова и се провали в Байерн. В Сити обаче малко промени нещата.
Докато Клоп налага по-директен, бърз, агресивен и доминантен футбол, с дълбока преса, започваща още пред противниковото наказателно поле при изнасянето на топката от опонента. Тримата им нападатели почват да "бият" противниците още щом изгубят топката, за да си я върнат веднага, а трите халфа активно ги подпомагат в този момент и се създава един юруш :D, типичен за английските и германските отбори.
Другият момент е, че за мен Клоп има по-добра визия за играта и по-добре умее да подбере футболистите, които му трябват за реализиране на идеите му. И успява наистина да извади най-доброто от тях, с което пък на мен ми харесва доста повече от Гуардиола като треньор.
Но на фона на Пиоли, въобще не бих отказал испанеца в Милан. :D
#juveMerda!

Потребителски аватар
Casciavit
Фен на Калчото
Мнения: 472
Регистриран: 14 дек 2018, 00:34
Has thanked: 73 times
Been thanked: 107 times

Re: Английска висша лига

Мнение от Casciavit » 28 яну 2020, 11:08

В Италия точно стилът на Гуардиола би пожънал повече успех. Този футбол и тази преса на Клоп са неприложими в Калчото. Да му излязат Бреша, Лече или Верона с 10 човека зад линията на топката, пък той нека им прилага gegenpress. :D
В Испания също не виждам как би успял, но по труди причини. Там отборите и футболистите обичат да играят повече с топката и леко пренебрегват играта без топка и движението по терена. Трудно би наложил философията си за ден-два.
Изображение

Потребителски аватар
BANKERA
Фен на Милан
Мнения: 679
Регистриран: 04 юни 2018, 18:37
Has thanked: 156 times
Been thanked: 134 times

Re: Английска висша лига

Мнение от BANKERA » 28 яну 2020, 12:10

Seedorf! написа:
28 яну 2020, 07:47
Клоп определено е страхотен треньор, но според мен Ливърпул от 2-3 години се ползва с доста сериозна съдийска подкрепа...

Та пак ще кажа, Клоп е страхотен треньор, умее да изстисква максимума от играчите си и да ги развива, но зад успеха на Ливърпул определено влияят и други фактори, като съдийски подпирания и чист късмет...
Тънкия шрифт, които много малко хора го виждат и обективно да признават самата истина. Само техните скаузърски фенчета продължават да твърдят едва ли не, че това бил най-добрия отбор на всички времена, но без подпиранията както в домашното първенство, така и в ШЛ надали щяха да са нещо повече от един отбор на нивото на Борусия Дортмунд.
Изображение

Seedorf!
Фен на Милан
Мнения: 881
Регистриран: 04 юни 2018, 21:29
Has thanked: 34 times
Been thanked: 281 times

Re: Английска висша лига

Мнение от Seedorf! » 28 яну 2020, 14:13

Миналата година по-скоро в ШЛ имаха от този уникален късмет ала Ливърпул, Милик можеше да ги изрита още в групите, ако беше малко по-класен нападател и беше вкарал 100% положение в 90 минута.... После и Дембеле се отчете с пропуска на живота си в полуфинала, а накрая имаха шанса да срещнат един Тотнъм, който беше излязъл със свалени гащи....

Другото нещо е, че Клоп освен добър треньор е и интересен и харизматичен човек и се продава, като това естествено е повод за съдийски побутвания, когато не могат да бият с футбол, както беше примерно на онзи полуфинал с Рома, където вълците бяха брутално ощетени....

П.П
Според един мой познат, следващият отбор на Клоп ще е Милан през 2022, бил изкарал до сега точно по 7 години в Майнц и Дортмунд, а през 2022 прави 7 в Ливърпул и в някакво интервю още от преди 2-3 години казал, че харесва много Италия и обича да възражда велики отбори....
#NOSUSONOPROBLEMS
fuck facepalm forza

Потребителски аватар
R. GULLIT
Site Admin
Мнения: 1701
Регистриран: 02 юни 2018, 18:01
Has thanked: 215 times
Been thanked: 265 times

Re: Английска висша лига

Мнение от R. GULLIT » 29 яну 2020, 14:53

Гуардиола никога не е градил, той винаги се е възползвал от селекция, финанси и организация в трите си клуба.
Взе Барселона наготово от Рийкард със същите играчи (да, и Меси) + Роналдиньо. Тики-така я практикуваше и холандеца, който пък с ее учил да държи тиопка в центъра от Саки и Капело. Мачовете на МИлан с негово участие достигаха над 70% владеене на топката. Пренесе си стила за 4 сезона в Барселона, спечели също всичко. Гуардиола хвана експреса тогава и само дооцвети нещата...
Взе Байерн от Хайнкес и изграден стил с готови играчи и селекция. Освиркваха го на Алианц Арена (парадокс за Мюнхен) в третия му сезон именно заради ставащия досаден тити-така стил. Тръгна си със скландал, замалко не загуби една титла, не игра нищо в Европа повече от 1/2 финал.
Отиде на готова селекция в МСити. Арабски пари. Изграден отбор. От вече 4 сезона спечели 2 титли, едната бе подарък от Ливърпуул, които пак водеха с 8 точки, но сами се биха. А другата му я взе Раниери. Не разбра как. Сега в този сезон тики-така вече е разкрит, а той почна с приказките за отказване, защото няма нищо вечно.
Не е слаб треньор, има мотивационни качества, които са правилни за времето си и са по-добри от на Моуриньо, например. Но не е създал нито един футболист, не е новатор по отношение на схеми, както си мислят всички. Забравят на какво е стъпил, кой му го е дал, докато беше начело на Ла Масия, защото няма с какво да се сравни.
Не може да извади потенциал, работи с готов материал. Шави, Бускетс и Иниеста му изградиха кариерата, а те си можеха и при Рийкард. Меси пък му даде головете и ШЛ.

Клоп пък изгражда. Отбори и футболисти. От никому неизвестните Мане и Фирмино + добавка обиколилия 3 първенства Салах направи нападение, за което Гуардиола няма идея как да изгради. Просто Пеп няма случай, в който да е тръгнал от кота 0, както Клоп го е правил 3 пъти и е изстисквал всичко от отборите си. Само изходящите трансфери, ако се погледнат на двамата и веднага ще стане ясно за какво говоря. Клоп не играе красиво или за % владеене на топката, той е практик като истински германец. Загуби си всички финали дотук, без последния, но забележете - те са еднакъв брой в ШЛ. Точно 3, колкото тези на Гуардиола. Или на последния са само 2??? Някак си основите са му по-здрави. Отборът му не струва толкова, но печели и надиграва именно Пеп в сблъсъците. Отборът му печели от него, не обратното.

За мен, ако на Гуардиола му вземат Де Бройне и Агуеро, той няма да има идея с кой да го замести. И двамата знаят как да градят нападение А Клоп знаеше как за периоди да замести и Сане, и Фирмино. А за Хумелс и сега Ван Дайк, Гуардиола може само да мечтае да изгради. Не му е интересно, а и не знае как да гради защитници и да ги прави звезди. Затова, според мен Клоп е много по-полезен и може да се задържи по-дълго време на едно място. Без да си тръгва сам или според ситуацията.

Отговори